OOC diskuze

[Liris]

Tak se trochu zastanu mejdžů. Tady se pořád haní Kruh Mágů z toho důvodu, že je to pro mnohé hráče zřejmě dost hardcore hrát delší dobu "jen" studenta. Ale zamysleli jste se i nad tím, že hodně hráčů baví být "jen" studentem? Krůček po krůčku se prokousat například k tomu magistrovi?

Jedněm se to líbí, jiným ne. Pak je jediné východisko - nehrát spolu takové RP.
A když mluvíme třeba o těch mázích, tak si každý může zařídit vlastní školu nebo společenství mágů. Takové, do které postava vstoupí už s tím, že všechno umí. A už druhý den máchá rukama nad hlavou a arkánovými řetězy spoutává zlo světa
Proč ne. Když se to někomu líbí. Otázkou je, zda bude hráče tahle postava delší dobu bavit. Protože - a nad tím spousta lidí třeba ještě nepřemýšlela - postava s cílem vás baví daleko více. A taková postava baví více i vaše spoluhráče.

Mě taky dlouho znechucovala myšlenka, že bych se jako mág v Kruhu musela něco šprtat. Učení mám dost v RL. Ale zkusila jsem to. A je tisíckrát zábavnější "slyšet" informace o magii na hodinách Kruhu než abych si to právě šprtala někde na wowwiki. Nehledě na to, že mágové Kruhu ty hodiny nevedou jako hodinový monolog. Tudíž ano. Hlavním smyslem Kruhu je zábava. Jen máte trošku zkreslené informace tak jako já kdysi.
________

Jinak Salmo, omfg naprosto rozumím a soucítím nás zase po Silvermoonu naháněli undeadi a trollové, kteří si chtěli belfy nakrájet do polívky.
Ale zase moc nesouhlasím s tvrzeními, že si musí hráč všechno složitě vyRPit a že by nemohl hrát něco trochu jiného.
Ačkoliv to vypadá, že si protiřečím, tak takhle hraju už roky. Proč na tyhle věci obvykle raději nadávám (a možná i ostatní lidé) je to, že hustodémony a nevyRPené postavy hrají obvykle hráči bez zkušeností. To jest blbě
Kdysi mi pod rukama prošla spousta nováčků a ptávala jsem se, co by rádi RPili. Ať si něco vymyslí, že už to zařídíme a zapojíme je. A případně jsme se trochu poradili. Není problém si něco nevyRPit, když se hráč snaží hrát v souladu s okolím. Někteří namítnou, že to není fér. Ale mě to nevadí.

Druhá věc jsou ti draci a upíři. Pokud byl někde dobře zahraný, tak si ho ani nevšimnete. V opačném případě děsběs. Tyhle jsem se kdysi snažila něžně usměrňovat (FUJ už od roku 2009 ). Bohužel dříve nebo později člověk přijde na to, že tihle hráči si ve většině případů prostě nenechají poradit. A tak nad nimi už dva roky raději mávám rukou a ošklivě se mračím. Nervy mám jen jedny.
Každopádně viděli jsme u nás taky spoustu sra...ndovních věcí.
Abych nikoho neurazila, tak si příklad vymyslím: Potkáte hráče, který hraje zvěda Plamenné legie. Očekávali byste od něj, že se bude snažit chovat nenápadně a zjišťovat různé informace. Hlavně neprozradit své skutečné důvody. Co udělá tento hráč? Není nenápadný. V krutopřísném setu se promenuje po náměstí a svými emoty se snaží nahnat hrůzu každému kolemjdoucímu. V tom horším případě pobíhá a vyřvává své plány o ovládnutí světa a zabíjí při tom kočky (a kolemjdoucí).
Vysvětlete mi, proč by s takovou postavou měla být zábava?
Moc ráda bych si zahrála s nějakým démonem, který není na první pohled poznat. S Ma´nari, který ví, kde je jeho místo (a že se ho jeho kamarádi kvůli chování vlastně zřekli). S postavami, které si uvědomují slova příčina a důsledek.
Fuuuuuu

[Fingon]

S tým súhlasím, že niektorých to baví. Som si istý, že to je zaujímavé a samozrejme, pokiaľ to ľudí bude baviť, nech sa to deje.
Ale tiež sa tu nejako asi udomácnil názor, že ak človek hrá mága a nie je v Kruhu ako študent, tak od začiatku už je hustodémon a silnejší ako Kael´thas, Rommath a Jára Cimrman dokopy. No, to je poriadna sprostosť. Čo ak je daný mág schopný kúzliť, ale ešte nie je veľmi silný a postupne sa vypracováva? Nemusí mať ani perfektné znalosti magistra, dokonca môže robiť RP so skúsenejším mágom mimo Kruhu, od ktorého všeličo pochytí, čiže "študuje", ale nie je viazaný tým ostatným. Je to druhá možnosť popri študentovi v Kruhu, ale táto umožňuje robiť iné RP ako vkv a štúdium v meste. Navyše, cieľ môže byť aj v niečom inom, Faelin napríklad robil pár mesiacov výskum Dead scar.
A hlavne, ak ideme podľa tvojej logiky s cieľom, tak v tom prípade, akonáhle sa študent stane magistrom, jeho RP stratí cieľ a teda, znova podľa tvojej logiky, by magistra nebavilo po čase hrať túto postavu a ostatných okolo neho tiež nie. Hoci, možno to tak aj je. Pretože študent študuje u Kruhu a keď sa stane magistrom, jeho úlohou je vyučovať ďalších študentov. Takže vlastne, teória za teóriou a dokonalý kruh učenia sa a učenia.

[Liris]

Je zajímavé, že píšeš o kruhu s takovou jistotou pořád to samé, ale studentem jsi nebyl tím pádem možná nevíš úplně všechny ty věci, co kruh kdy obnášel. Ale dobře...

Úkolem studenta není hrát RP jen ve městě nebo VKV. VKV třeba vůbec nehrají nebo "si ve svém volnu dělají, co chtějí". (Původní význam zkratky je ze seriálu Velmi křehké vztahy - tedy jakási telenovela, převážně milostné RP.) A městského RP jsem si užila menší třetinu. Většinou se moje postava zabývala právě tou zábavnou částí studia v EW a Ghostlands. Jakmile by se zlepšovala, měla cestovat dál a dál.

No a druhá věc : jak tě napadlo, že by se postavy zabývaly jen studiem a učením druhých? A nijak to nevyužívaly v praxi?
Jakmile dostudují na magistra, tak si přeci mohou najít něco nového. Ještě většího.
Protože jak píšeš, mohou být i jiné cíle nebo činnosti.
A do té doby než dostudují mají studentíci dlouhodobý cíl coby student. Ty píšeš rok. Myslím, že se to dá zvládnout i za daleko kratší dobu. Ale i kdyby to byl ten rok. Rok RP. To zní dobře, no ne?
Je fajn něco si "vydřít" a pak z toho mít radost. Dává to RP úplně novou hloubku. Doporučuji zkusit. Je to pěkné


Jinak k tomu mágovi mimo Kruh. Zkus popřemýšlet, proč se objevil názor, že takové postavy jsou většinou strašně OP?
Jestli ono to nebude tím, že hráči toho mága obvykle přesně tak hustého a drsného hrají. Ne všichni. Ale s většinou to tak v minulosti bylo.
Hrej postavu normálně a bude na tebe normálně pohlíženo

[Salmo]

Jo, poslední dobře zahranej Ma´nari byl snad starej dobrej Zuul, a to uz je kruci davno (mel to myslim za svobodomyslnejsi chovani a koureni vodnice - tedka bych i takovy draeneie brala vsema deseti, protoze to, co vidam kolem je z 90% horor).

Ohledně jednání s novýma hráčema: na několik málo platí dobrý slovo, na jiný nefunguje ani masivní seřvání a RP kill, neb všude byli dvakrát, všechno znaji a od skříně napěchovaný znalostí lore mají přece klíče. O jednání hráčů (nových i starších), co si vymejšlejí všechno možný k očernění GM nemluvě (její drak pri eventu znásilnil tamtoho elfa! ale urcite! zneuziva pravomoci! - a to je jeste slabej odvar). Proti tomuhle i jiným lžím se pak těžko bojuje, kor když jim lidi uvěří.

Ohledně toho lechtivějšího druhu RP: jedno pravidlo - erpit to do party, nechat si to na doma a dění rozhodně nekomentovat dále (i kdyby se GM ptalo, co zrovna děláte - a že to zkouší už pěknejch let - prostě poslat to GM do hajzlu) Pak si erpěte třebas s nohama za hlavou, nikomu to vadit nebude. I ty nejsvatější postavičky prostě jednou za tricet tisic let dostanou chutě. (viz. Anaařina svatba)

[Fingon]

VKV pozerávala moja mama, viem dobre, čo to bolo No, zrejme je VKV pre mňa širšia oblasť.
Áno, takže vlastne v RP mága pre Hordu existujú len dve možnosti: buď byť členom Kruhu alebo byť označovaný za hustodémona. A ak človek nie je v Kruhu, tak naňho tí "správni" RPeri budú nahliadať ako na RP nooba a vlastne na človeka, ktorý OOC v magických veciach za nič nestojí. Či, zle som pochopil tvoju narážku "Hrej postavu normálně a bude na tebe normálně pohlíženo"? Lebo teraz ako keby si naznačovala, že mám OP postavu a dôvodom je len to, že nie som v Kruhu. A radšej nebudem rozpisovať, ako to dopadlo so mnou a Kruhom, pretože by sa mnohí veľmi začudovali, ako to tam vlastne funguje.

[Liris]

Ne, Fingone ty si z toho vždycky nějak záhadně vytáhneš informace, které tam vůbec nejsou. Žádné skryté útočné narážky v textu nemám. Nepoužívám je.
Jak to jen napsat jednodušeji?
Jsou mágové v kruhu mágů. A pak jsou postavy mágů co třeba nikam nepatří. Ty mohou být hustodémonské nebo nemusí. Záleží na tom, jak je hrají hráči.
Ale protože bylo hodně těch hustodémonských, tak se rozšířil tenhle blud. Můžou za to sami hráči.
Ale určitě není problém to napravit.
Chápeme se?

Anaara a svatební noc? Ne, tomu nevěřím

[Ceroth]

Jo Liris, škoda, že jste si nezaRPili s Faelinem, dokud byl v tom slavném Kruhu Mágů...on možná totiž čekal, že se tam RPit bude...

Kdysi ti rukama prošla spousta nováčků...jo škoda že ten trend nevydržel..možná by v SMC bylo i nadále živo.
Není to o tom, že když není mág v kruhu mágů, tak že nika nepatří - může být u Kirin Tor, Sunreaverů, nebo si udělat vlastní skupinu.

[Kailra]

S tím osobně souhlasím, celkově myslím a však též podotýkám, že zájmy kruhu nejsou pouze výuka studentů, i když mám pocit, že se tam téměř nic jiného momentálně neRPilo. Co se týče přístupu k titulu magistr, nebo všeobecně k mágům. Myslím, že ne všichni mágové, musí být v Kruhu a být dobrými mágy. Stejně tak co se týká magistrů, o tom jsem se i s Fingem bavil, a to o přístupu a postoji k titulu magistr. Aneb takové to: "Nestudoval si u nás, nemůžeš být magistr, musíš si to vystudovat". Takto bych asi zachytil tu základní myšlenku, která mi tak trochu pro RP vadí. Nejde o to "být" samozvaný magistr, ale zas na druhou stranu se musí povážit, že třeba když je elf už přiměřeně starý (podle jeho story) a věnoval se od mládí magii, tak proč by měl studovat znova, aby si znova získal ten titul? Jistě, že je právě třeba brát v potaz o kvalitní zvládnutí role, a případně tomu rozumět na nějaké úrovni. Ale prostě nemyslím, že by tu muselo být zavedeno "nestudoval si, nestuduje tady..tak nemůžeš byt magistr"
Zároveň by ještě podotkl, že se tu sice bavíme teď tedy o kruhu, ale podle mě by se to mělo vztahovat na veškeré role, zvládáš tu roli a máš kvalitní nebo přinejmenším normální úroveň RP tak proč mu v tom bránit. Zajisté, je se třeba se držet i nějakých zajetých hodnot okolí/prostředí. Jediné co bych podotkl jsou role, které mohou být jen jedno obsazení třb. Generál FS, ale pokut ten zájemce chce tu roli rpit, tak zde by mělo fungovat pravidlo, zasloužit si to. Když, vezmu ten konkrétní případ, tak vstoupit jako obyčejný pochůzkář k FS a propracovat se pílí, a být lepší pak než současný generál.
Takhle nějak si myslím, že by bylo rozumné aby to fungovalo.

Přece jen, pokud všichni chceme a máme společný zájem aby to fungovalo v rp, tak je na místě vzájemné respektování se, tolerance a nějaké společné, shody a případná domluva. A tohle by mělo u nováčků tedy platit 2x tolik.

[Fingon]

Súhlas Inak, Kailra, tvoj patch má zaujímavú neočakávanú schopnosť: Plošina, kde je v ICC Deathbringer Saurfang je tak tmavá, že tam nič nevidíš Vtipné je, keď tam je niekto ako ja, kto to ide prvý raz a nevie, či to tak má byť (bolo by zaujímavé, keby dakto skúsil naňho ísť s patchom a v úplnej tme a dať ho, keď nič nevidia)
Ešte jedna vec k poctivému vyRPeniu si vecí: Pred nejakým časom som hral browser online hru eRepublik. Vlastne tam hráči tvorili skutočné krajiny, vytvárali ekonomiku, zapájali sa do politiky a bojovali. Super nápad, lenže tvorcovia z toho postupne spravili baňu na peniaze, keďže tí, čo si nekupovali zlato za skutočné peniaze, nemohli sami ani prežiť. To sa samozrejme podpísalo nielen na kvalite hry ale aj na počte hráčov, ktorí stále ubúdali. Najväčšie krajiny ako Poľsko, Srbsko, Argentína, Brazília(áno, títo tam boli najviac zastúpení), sa držali, ale tí, čo boli malí už predtým, ako Slovensko, nakoniec mali vôbec problém nájsť dosť ľudí do parlamentu a vlády. Dokonca sa hovorilo, koho voliť, lebo sa takmer vždy našiel len jeden kandidát na prezidenta a hráči aj prechádzali z jednej strany do druhej, aby sa zvolili tí, ktorí by nepustili škodnú zo "zahraničia" do krajiny. A každý ochotný hráč, ktorý sa chcel zapojiť, bol pridaný do vlády a napríklad ja som sa stal prezidentom Slovenska po pár mesiacoch hry.
A teraz pointa. Aj RP na Soulwelli mi príde ako niečo veľmi podobné Slovensku v tej hre. Je tu málo ľudí, veď na RP kanáli za Hordu vídavam v špičke najviac 15 ľudí(jasné, že tam nie sú všetci, ale aj tak). Po viac než troch mesiacoch v RP som naozaj ešte nevidel náznak organizovaného orkského, trollského a nemŕtveho RP. Vlastne sa najviac držia elfovia(a možno sú naozaj už jediní, neviem). Napriek tomu sú tu hráči, ktorí sú zástancom toho, aby si ľudia poctivo všetko vyRPili, čo trvá dlhé mesiace, možno aj roky. Ľudia, na to naozaj nie je čas. Rovnako ako v tej hre sa proste nedá čakať rok alebo viac, kým človek dosiahne určitú úroveň a znalosť, kým sa jeho postava vypracuje, aby vôbec mohla niečo robiť. Ale dobre, kto to tak chce robiť, nech to tak robí, má na to právo a nikto mu v tom nemôže brániť.
Liris, hovoríš, že je lepšie si informácie vypočuť v prednáške ako si ich čítať po anglicky na wowpedii. Súhlasím. Ale spravme pár úvah: Človek príde do RP a dostane sa do guildy Sin´Dorei(najideálnejšej a podľa môjho názoru aj jedinej, v ktorej môže človek RPiť člena Kruhu). Tam mu povedia, že na mága musí RPiť študenta. Prijmú ho do Kruhu. Tento človek, keďže jeho postava nemusí vedieť nič, si pravdepodobne informácie nenájde na stránkach, ale pôjde podľa prednášok. Povedzme, že prijatý bol do týždňa od začiatku jeho RP kariéry. Musí abslovovať štúdium. Viem, že Anariol RPil rok, ale dobre, povedzme, že 9 mesiacov. Počas tohto obdobia získava IC aj OOC znalosti z mágie. Po týchto 9 mesiacoch toho vie dosť, aby sa stal magistrom. Bez ohľadu na to, či spraví skúšky alebo nie, OOC má znalosti. Po 9 mesiacoch je tento hráč schopný nováčikovi vysvetliť, ako RPiť mága.
Ak by si tieto všetky veci pozrel na nete, dokázal by to po 1 dni. Všímate si ten rozdiel? Takýto človek môže byť novému hráčovi k dispozícii okamžite alebo prípadne po pár týždňoch, kým sa dostane do RP a zvykne si na to, ako to tu funguje.
Ten rozdiel je obrovský. Navyše, čo by sa malo každému človeku, čo je v Kruhu pripomínať: Informácie Kruhu sú informácie, ktoré sú voľne dostupné na internete. Oni ich nevymysleli. Autorom je Blizzard. Čokoľvek Kruh pridá, je to len ich vec a nemajú žiadne právo od kohokoľvek požadovať, aby sa pdoľa toho riadil. Ich RP môže byť pokojne horšie ako človeka, ktorý sa s členmi Kruhu nikdy ani nestretol.
Možno si niekto povie: čo ak to ten hráč zle pochopí, zle si preloží anglické stránky(alebo spácha zločin proti ľudskosti a použije Google translator) alebo niečo na internete nenájde?
To sú dobré otázky. Odpoveď je jednoduchá: Materiály k RPeniu mága na tomto fóre. A každého nováčika, ktorý chce RPiť mága, odkázať na ne. Budú v jazyku, ktorému rozumie, budú jasne napísané, nič nebude vynechané a ten človek bude vychovaný tak, ako chce Kruh a tak, aby nehral hustodémona. Toto isté môže platiť aj pre iné organizácie, ale Kruh je zrejme najlepší príklad.

Czechdream je preč. Nezažil som ho, prajem si, aby som ho zažil, ale treba žiť v realite. RPerov je málo a ak bude RP fungovať štýlom, aký bol tam(všetko si dlho vyRPiť), tak toto číslo sa zrejme bude stále zmenšovať. RPeri sa môžu buď prispôsobiť tomuto faktu alebo zostávať vo svojich ilúziach a minulosti a postupne sledovať, ako to tu upadá a pomaly umiera. A ako sa hovorilo a stále asi ešte hovorí na eRepubliku: Posledný nech zhasne.

[Lacrymosa]

Co se toho článku o magii týče, tak ho mám pořád rozepsanej, ale není to žásná profesionální práce
Jsou tam popisy druhů magie(oheň, led, arkána, temnota, světlo, příroda). Něco co by to mohlo vypovídat o daném mágovi (přece jenom podle mě každý má magii tak trochu podle sebe a má to na něj vliv) a pak jsem tam rozepsala nějaké spelly co jsou normálně ve hře a jak by mohly vypadat IC, protože jsme bohužel zjistila, že někteří absolutně neví, jak by spelly měly vypadat a jak moc asi tak vysilují (přece jenom mana ve hře je jen číslo podle lvlu a nevypovídá nic o tom, jak těžké kouzlo nebo třeba kolik magických střel je mág schopen vystřelit, než se shroutí)

Samozřejmě že to není žádnej profesionální článek a bylo by potřeba, aby ho někdo další napsal, ale pokud chcete, tak to konečně dokončím(mám to rozdělaný asi tak půl roku ) a hodím to sem. Na wowwiki stačí zadat do vyhledávače Magic a najde vám to spoustu článků, ve hře je dokonce i achiv na knížky, kde je zase jiný rozdělení...