RP měna

[Anttio]

Zdravím,
už dlouho dobu mi v hlavě vrtá jedna otázka a to, zda by se mělo bohatství postavy určovat podle toho, kolik má postava vlastní goldů, které pochází z 99,9% z neRP činnosti. Sám za sebe dokážu říci NE. Pokud bychom ale chtěli přistoupit k RP měně, myšleno zlatky, stříbrné a měďáky v RP variantě, museli bychom se domluvit na spoustě věcí. Takže bych vám představil můj nápad, který samo sebou lze všelijak po domluvách upravit, a uvidíme.

První problém je technického charakteru, jak udělat vlastní měnu a dostat ji do hry. Řešení vidím v addonu TotalRP2, kde se nabízí dvě možnosti- zabudovaný peněžní systém nebo vlastní itemy v podobě mincí. Já sám se přikláním k druhé variantě, jelikož zabudovaný peněžní systém má velkou nevýhodu v tom, že by si mohl kdokoli peníze přidávat. Velkou výhodou mincí je, že každá frakce může mít vlastně své (což může být i nevýhodou), a kontrolu přidávání peněz do oběhu.

Tím jsem narazil na druhý problém - jak začít. Setkal jsem se s obavou, že by po přechodu na tento systém byli všechny postavy chudé a naše pixely o své penízky přijít nechtějí. Nebojte se, samozřejmě, že zpočátku budou potíže peníze do oběhu dostat. Kdyby byly peníze kontrolované (itemy mincí) mohl by je rozdávat jen ten, kdo item vytvořil. Sám bych takový systém viděl tak, že by je vytvořilo GM a poté rozdávalo určité sumy vládcům frakcí. Ti by poté rozdávali například platy svým vojákům, řemeslníkům za přestavbu domu a jiné. Lidi by to donutilo RPit, aby získali peníze na postavu a konečně by byl pořádek v tom, kdo kolik má a hlavně co si může dovolit. Vyšší posty by konečně získaly jakousi povinnost za cenu vyššího přínosu do kapsy. Dříve probíhala např. platba SW rytířů stylem marek (pokud si dobře pamatuji), tohle by byly také itemy, akorát bychom jimi určovali i bohatství našich postav.

Třetím problémem zůstává, co udělat, když dotyčný nemá addon v kterém budou itemy vytvořeny. Po pravdě - netuším. Pravděpodobně bude mít prostě smůlu.


Co myslíte? Je to dobrý nápad, špatný nápad, nerealizovatelné v našich podmínkách či jiné připomínky, návrhy a podobné?

[Salmo]

I na pure rp serverech tohle silně kulhá...a tady to vidim jako obtížně realizovatelné. Dvoje prachy, z čehož by jedny byly tzv "na okrasu".

[Lacrymosa]

První problém nastává hnedka, když chcete určit bohatství vašich postav.
Někdo si může vytvořit novou postavu a říct, že rpí postavu, co byla třeba u dvora, díky čemu by měl mít spoustu peněz- co na to dotyčnému říct? Bude pořád vyřvávat, že se narodil do bohaté rodiny a že na to má právo mít hodně peněz(je tu i možnost, že je prostě bude dávat svýmu chudýmu mainovi).
Nebo právě naopak- někdo má třeba hodně peněz, ale nijak moc to nerpí. Můj main například zdědil(čti: měl ty věci a peníze u sebe když druhá osoba umřela :D) celkem dost peněz, šatů a podobných věcí. Jenže ta postava nepotřebuje oblékat se do hedvábí ani nosit přepychové šperky, tak to má všechno nevyužité v bance a ví o tom jen pár osob(pokud nepočítáme NPC v bance)- měla by pak daná osoba právo získat RP měnu v hodnotě toho co má v bance?

A druhý problém- jakou cenu by měla RP měna?
Kdysi jsem se ptala na to, jakou cenu by v přepočtu mohl mít 1 zlaťák a odpovědi se hodně lišily. Podle někoho se dal za 100 zlatých koupit pořádný kůň, podle někoho to bylo tak na jedny kvalitní šaty, někdo jiný zase tvrdil, že normální šaty se dají pořídit už za pár desítek stříbrných jinak by musely být platy v řádek stvek zlatých aby se někdo vůbec uživil... prostě byl v tom myšmaš.

[Anttio]

I na pure rp serverech tohle silně kulhá...a tady to vidim jako obtížně realizovatelné. Dvoje prachy, z čehož by jedny byly tzv "na okrasu". Právě protože nejsme totalRP server by se to nemuselo brát tak vážně, ale na okrasu by to taky nebylo. Teď tu máme případy, že se předhání v tom, kolik rozhází peněz na pomoc tamtomu či tutomu apod. V tomhle systému by byl rád, že by byl rád.

Někdo si může vytvořit novou postavu a říct, že rpí postavu, co byla třeba u dvora
To může udělat i teď, každý si může založit jakoukoli postavu chce a systémově mu v tom nic nebrání, klidně Uthera nebo Arthase, když přejdu do extrému. Proč tu nikdo takový není? Protože máme soudnost (aspoň většina a i ta menšina nějakou má)

... prostě byl v tom myšmaš.
No a teď když si někdo chce koupit chleba, tak položí hezky spořádaně na stůl pár měďáků a jiný nechává spropitné ve výši sta zlatých. Tímhle by se hlavně zredukovalo tzv. rozhazování peněz, které v RP nikdy postava nezískala. To, jaké by byly ceny toho a toho by se tak nějak domluvilo před zavedením onoho systému.

Nicméně, beru to zatím tak, že zatím ne-e. Navrhl jsem to hlavně proto, protože v guild chatu Orlic, kde jsme to probírali to bylo bráno spíše kladně - Tak proč to nezkusit. :)

[Lacrymosa]

Jako nic proti nemám. Jak se říká všechno se má zkusit.

A kdyby to nevyšlo, daly by se aspoň nějak určit přibližné ceny? Ne jako nějaký zákon kterým by se RPeři museli řídit, ale jen tak, abychom věděli přibližnou hodnotu mincí. Ono stříbro není zrovna nic co se válí na zemi a zlato taky ne, přesto vídávám, jak s ním někteří tak zacházejí. Nijak moc mě to neštve(je to jejich zlato), ale je to pak matoucí, když někdo chce za danou věc třeba 2 zlaté a někdo 200.

[Anttio]

Tak, záleželo by na hodně faktorech, ale když si budu chtít koupit takovej chleba, tak dám pár meďáků. Když si budu chtít objednat pokoj v hostinci na noc, tak dám pár stříbrných. Za válečného koně by to bylo klidně až 10 zlatek. Takovej průměrnej dům (ve hře myšleno s jedním pokojem) kolem 100 zlatek. nicméně, kdyby ybl někdo příliš bohatý, tak můež vyhazovat za věci jako drahá luxusní vína, nábytek ze vzácného dřeva. cokoliv vás napadne. :D

[Jesper_Czd]

nalejme si čistého vína, flame způsobil příhoz Sarilena, kterej utrácí v RP peníze co nabral neRPzpůsobem. Sarilene měj soudnost


Tak, záleželo by na hodně faktorech, ale když si budu chtít koupit takovej chleba, tak dám pár meďáků. Když si budu chtít objednat pokoj v hostinci na noc, tak dám pár stříbrných. Za válečného koně by to bylo klidně až 10 zlatek. Takovej průměrnej dům (ve hře myšleno s jedním pokojem) kolem 100 zlatek. nicméně, kdyby ybl někdo příliš bohatý, tak může vyhazovat za věci jako drahá luxusní vína, nábytek ze vzácného dřeva. cokoliv vás napadne. :D

problém je, že nemáme hráče co by hráli obchodníky - barmana, švadlenu a pod. a tím pádem není kontrola investic. Řešení by mohlo bejt, fixná tabulka cen, co by si vydali panovníci/správcové/bordelmámy a spolehnutí se na lidi, že si budou poctivě škrtat penízky z rozpočtu

[Salmo]

Helej, právě na to bych nespoléhala, že si někdo bude počítat v jednotkách nebo maximálně desítkách zlatých. Nemluvě o tom, že chudýho ti ve zdejším goldama napráskaným systému bude erpit málokdo, kor když i erpeři mají nafarmeno desítky až stovky tisíc žluťasů. I když definice bohatství se různí. Někdo chce mít vlastní ostrov a vodní postel naplněnou zvratkama vzácnejch belfskejch koček (tuhle hlášku vymyslel Lobo), druhýmu stačí dům, flaška kvalitního vína a svatej pokoj. Zkusit se to může, ale budoucnost v tom nevidim. Když u případných vendorů nebude co koupit, kdo se k nim pohrne? Leda by dotyčnej farmil hadry a pak erpil práci s nima, ale co by za to zas měl on? Dobrej pocit? Málokdo tady je samaritán...takže odhaduju, že jedinej, kdo by na tom mohl vydělat a i se pobavit bude opravdu jen ta bordelmamá/bordeldědek. :D

[Liris]

Dobré ránko. Jak říkáte, není problém dostat měnu do hry. Ale ze hry. Utrácení je hnacím motorem ekonomiky a tady si hráči své zlaťáky škudlí. Takže bychom do dvou měsíců byli tam, kde jsme začali.
Což o to, ono by to šlo. Za nějakou tu RP zásluhu dát RP odměnu, pak přijít za hráčem a zahrát si na obchodníka, nabídnout službu atd... Nenásilným způsobem se tak zároveň podpoří RP. Ale pak jsou tady právě ti strýcové Skrblíci, kteří nepustí chlup. Co s nimi? Jednoduché. Se ziskem by musely přicházet také povinnosti. Povinnosti utrácet. Neutrácíš? Příště dostaneš méně. Nebo nic. Věřím, že se tady mezi hráči najde nějaký troll, co bůůbůůů chce své penízky a nikdo ho nemůže donutit dělat to jinak, než chce právě on. Vtip je v tom, že záleží právě na tom, jak systém nastavíte. Váš systém, vaše pravidla. A pokud se s tím hráč nehodlá smířit, jeho problém. Hráči tu reálně utrácet nebudou, nechtějí. Tak proč si neurčit nějaké "sankce" za to, že ekonomiku "kazí"? Nebo problémy vyřešit jakoukoliv jinou blbostí, co vás napadne?
Abych nebyla po ránu až příliš zlá... jde vybírání peněz učinit i zábavným. Co tak chodit za zbohatlými postavami žebrat nebo je žádat o příspěvky na různé věci od staveb nových fontán, opravu domů po požárech, rozvoj spolku rozjívených dam, na živobytí sirotků nebo si zahrát na podvodníka a nabídnout císařovy nové šaty? Proč ne? A můžou se snažit jak GMs, tak hráči, co si u RP vydělají.
Tady ve vlákně se zatím uvažovalo hlavně o koupi statků, hmotných věcí. Těch, co jdou získat i za goldy. Ale pokud jde o RP měnu, měla by umět podpořit právě RP. A to funguje přes služby. Na tom asi ztroskotávají ty menší servery, že se snaží penězi řešit hlavně jídlo, oblečení, nástroje (nehledě na ponorku někde v temných a nemrtvými ohrožovaných hvozdolandech, kde by reálně existoval tak akorát výměnný obchod).
Na druhou stranu, ať už si všechno vymyslíte sebedokonaleji, vždycky se najde pár lidí, kteří váš systém obejdou. Naučí se ho přečůrat, zneužít. Tak to bude vždycky a všude. A pravděpodobně půjde o stejné lidi, kvůli kterým to vůbec vymýšlíte :D a na ty s prominutím radši hoďte bobek. Zbytečné nervy.
Takže jediným rozumným důvodem, proč zavádět rp měnu, je podle mě právě podpora RP. A ne zatnout tipec hráčům, kteří vás nějakým způsobem dráždí.

[Seraphim]

Při aktualním stavu podpory RP na serveru ze strany vedení se mi tohle zdá jako výkřik do tmy. Kde jsou spawny? I na Cata je možný ObjectPack, kde je?
RP měna? Realizovat ji můžeš hmm, nejsnáze pomocí itemu, což znamená vyrobit nový item v db (kdo to udělá?) a pak jej udílet GMky (mají vůbec příkaz na .additem?).
V lepším případě pak udělat i nějaké "vendory", kteří by prodávali za RP měnu zboží (s tím se asi fakt nikdo zabývat nebude).

Pokud si uděláte rp měnu pomocí addonu, půjde snadno fixlovat.
Pokud ji uděláte přes externí web, bude to složitější na správu a všechny odměny za ni budou muset opět udílet GMs.
Opomněl jsem něco?

[Sarilen]

Zvláštní.. Sarilen měl fůru goldů už od původního CzD a v životě si nikdy nikdo nestěžoval. Vždycky to byli neRP peníze a nalejvat čistého vína nebudeme. Prostě buď tu hru berme se srandou nebo si teda uděláme HCRP Server -,-"

Z původního dobrého nápadu na to kašlu.. goldy nebo rp goldy, dokud Sarilen dává vám tak je to v pořádku, jakmile dal Sarilen mimo vás je v tom hrozný problém. Nojo, kašlat na to. aloha.

[Salmo]

Sarilene, tebe nechavam bejt, taky jsem jedna z těch co má trošičku nasysleno a sponzoruje si eventy :D. Jinak v tomhle ma Seraf naprostou pravdu celkově. Když ten item bude, zač se bude utrácet? Zaměřila bych se dřív na ty baráky a spawny, neb additem je těžce ve hvězdách, ale gobject add je možnej. Vše je rdy, takže hurá spamovat vedení, Stačí nahodit a udělat pořadník na barák, klidně tomu spawnění obětuju noci mimo víkend.

[Jesper_Czd]

Ale pak jsou tady právě ti strýcové Skrblíci, kteří nepustí chlup. ....
Na druhou stranu, ať už si všechno vymyslíte sebedokonaleji, vždycky se najde pár lidí, kteří váš systém obejdou. Naučí se ho přečůrat, zneužít....

Skrbličení bych tak černě neviděl. Ukáže se aspoň o které zboží/služby je zájem a trh by se adaptoval. Bude rovněž k užitku, že postava si bude muset ujasnit co může nabídnout. Často se mi stalo, že hráč/postava vůbec netušila čím by mohla být prospěšná a musel jsem jí popostrčit, ukázat co a jako. Když jde o trh a ekonomiku, zlaťáky by se dávali pravidelně, prakticky čerpajíc z říše snů. Takže to skrblení až takovou paseku nenadělá. Jedině snad devalvaci, znehodnocení měny. Pochybuji ale, že bychom tu chtěli hrát investičný trh :D


RP měna? Realizovat ji můžeš hmm, nejsnáze pomocí itemu, což znamená vyrobit nový item v db (kdo to udělá?) a pak jej udílet GMky (mají vůbec příkaz na .additem?).
V lepším případě pak udělat i nějaké "vendory", kteří by prodávali za RP měnu zboží (s tím se asi fakt nikdo zabývat nebude).
Pokud si uděláte rp měnu pomocí addonu, půjde snadno fixlovat.
...

Vondra navrhoval přes TotalRP. Já bych to bral spíš jako event od GM, na kterém se člověk zúčastní a dodržuje tu měnu. Jako jo, fixlovat se to dá, a snad to i někdo udělá. Člověk pak ale musí počítat s možným vyloučením z RP komunity, a to by jako dostatečnej strášák mohlo fungovat. Zní to přísně, ale fixlováním a zapojením se do RP měny narušuje RP ostatních.
S vendory bych ale rozhodně nezaspawnoval úplně vše, nebo to opět skončí rpením jenom s NPC.


Co myslíte? Je to dobrý nápad, špatný nápad...

Souhlasím aby se oddělila RP měna od goldů.


Zvláštní.. Sarilen měl fůru goldů už od původního CzD a v životě si nikdy nikdo nestěžoval. Vždycky to byli neRP peníze a nalejvat čistého vína nebudeme. Prostě buď tu hru berme se srandou nebo si teda uděláme HCRP Server -,-"...

Jen jsem si rejpnul Sarilene O:) Nestěžuju si na tvé goldy

[Anttio]

Po delší úvaze jsem tedy došel k závěru (podle vašich stanovisek), že bude lepší, když si tu budeme žít své zajeté RP, takže se zavádět RP měna nebude.

[Jesper_Czd]

Snad není nápad pochován úplně a stihne utéct hrobníkovi z lopaty, aby se v budoucnu uskutečnil. Prosím o minutu ticha za všechny zlaťáky co jsme (jsem) mohli mít.