Cataclysm

[Norgannon]

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20100112200816/wowwiki/images/4/4e/Cataclysmlogo.png

Jak jistě víte, Cataclysm přinesl do Azerothu ze všech datadisků WoWka zatím největší změny. Ovšem tyto změny se neodehrály přes noc, a mezi porážkou Krále lichů a Deathwingovým návratem (a vším, co už následuje v samotném datadisku) uplynuly přibližně tři roky. Do těch let se vecpaly nejen architektonické změny a Shattering, ale i znovuvyhlášení války mezi Aliancí a Hordou, samozřejmě nástup nového náčelníka u Hordy, připojení Gilneasu k Alianci a goblinů k Hordě (gobliní a worgení začátky se odehrávají PŘED zbytkem děje datadisku) a mnoho dalšího.

PvPery a PvEry to moc zajímat nemusí, ale RPerů se to týká docela dost. Otázka zní, co s tím jako komunita uděláme? Provedeme ten tříletý časový skok "mimo scénu", budeme brát v úvahu, co se mezitím stalo, a využijeme to jako příležitost k růstu postav a vymazání starých spojů? Budeme časový skok ignorovat, odehrajeme nejprve věci, které se dle lore měly odehrát mezi datadisky, a až pak se vrhneme na samotný děj Cataclysmu? Nebo budeme hrát dál jako normálně, chaoticky kombinovat události z meziobdobí, Cataclysmu (a v některých případech i ostatních datadisků) do jedné nepřeledné změti? Případně budeme pokračovat s Cataclysmem, ale k předchozím událostem se vracet formou "flashback eventů"?

Rád bych, aby RP komunita překonala svoje rozdíly, a dohodla se na společném postupu, kterým se budeme řídit. Chaos mezi tím, co by jednotliví hráči (nebo skupinky hráčů) brali v úvahu by našemu společnému hraní jenom ublížil, a já osobně myslím, že po změnách po zrušení CzD a SWL není RP komunita ve stavu, kdy by si něco takového mohla dovolit.

[Fingon]

Norgannon, tri roky sú zlá informácia, podľa oficiálnej dejovej línie ubehlo len pár mesiacov, maximálne rok. Mnohé z tých zmien sa zrejme udiali počas obdobia medzi WoW a Cataclysm, lenže v hre sme ich nevideli, lebo sa zóny neupgradovali(napríklad Sentinel Hill, Brill, Tarren Mill).

[Norgannon]

Problém je v tom, že dějový linie si často odporují, Blizzard "oficialně" tvrdí jednu věc, kombinací zdrojů (WoWko, knihy, komiksy, whatever...) tvrdí něco jinýho. Rozdíl mezi datadiskama je ve výsledku něco mezi půl rokem a 3 lety. Blizzard si ve vlastním lore často přímo odporuje, i když obvykle ne v rámci jednoho média. Každopádně délka toho časového skoku je míň důležitá než domluva, co a jak jako komunita uděláme :)

[Fingon]

Súhlasím, ale je aj oficiálne dejová línia, ktorá to hovorí jasne(WotLK: 27, Cata: 28(začiatok)) :)
A tiež, v hre je dobrým príkladom Garrosh. Thrall, keď živly začali s World end party, šiel do Nagrandu a zatiaľ dal Garrosha ako warchiefa. Všade je písané, že to bolo aj preto, že bol čerstvý hrdina Hordy, víťaz z Northrendu, atakdále. Ak nebol Deathwing a Starí bohovia extrémne pomalí, tak im netrvalo niekoľko rokov, kým od prvých náznakov napadli Azeroth. Osobne zastávam názor, že by bolo naozaj lepšie dať to na tých pár mesiacov, aspoň by sa v RP nemohlo odohrať extrémne veľa(predstavte si, že vaše postavy buď tri roky musia RPiť v Cate bez Caty alebo im musíte vymyslieť udalosti za tri roky...naproti tomu pár mesiacov nie je problém) :)

[Shedreka]

Když pomineme nějaké časové nesrovnalosti, protože každý zdroj opravdu tvrdí něco jiného, pak nastává správná chvíle sjednotit časově RP časovou osu všech komunit. Kdybych to vzala kupřikladu Horda vs. Aliance, ale i komunitně v rámci jedné frakce, pak se kloním ke třetí variantě. Srovnat vše na Cataclysm a dělat případné eventíky, kterými bychom se mohli vracet k minulému. Nevznikaly by pak konflikty "my jsme teprve ve téhle a téhle éře, takže vaše neakceptujeme" a nenastal by prostě chaos. Také si totiž myslím, že RP komunita by měla mít jednotný základ a spojit se, ne se případně hašteřit.

Když si totiž vybereme variantu, kdy by se jelo nejdříve meziobdobí a pak Cata, jak by se logicky zdálo vhodné, pak každá komunita (např. Horda a Aliance) pojede jinou časovou éru dříve či později. A třeba ne ani nějakým záměrem, ale že se jim protáhnou eventy nebo někdo něco nedokončí a pak se to bude táhnout atd. Komplikace pak na sebe nenechají čekat.

Ve třetí variantě budeme sjednocení a k minulému se můžeme vracet, jak bude libo. Některé události jistě stojí za odehrání a ne je jen přijmout za uskutečněné. :)

[Norgannon]

Súhlasím, ale je aj oficiálne dejová línia, ktorá to hovorí jasne(WotLK: 27, Cata: 28(začiatok)) :)
A tiež, v hre je dobrým príkladom Garrosh. Thrall, keď živly začali s World end party, šiel do Nagrandu a zatiaľ dal Garrosha ako warchiefa. Všade je písané, že to bolo aj preto, že bol čerstvý hrdina Hordy, víťaz z Northrendu, atakdále. Ak nebol Deathwing a Starí bohovia extrémne pomalí, tak im netrvalo niekoľko rokov, kým od prvých náznakov napadli Azeroth. Osobne zastávam názor, že by bolo naozaj lepšie dať to na tých pár mesiacov, aspoň by sa v RP nemohlo odohrať extrémne veľa(predstavte si, že vaše postavy buď tri roky musia RPiť v Cate bez Caty alebo im musíte vymyslieť udalosti za tri roky...naproti tomu pár mesiacov nie je problém) :)

Jasně, já osobně dávám přednost téhle neoficiální časové linii, přinejmenším proto, že je detailnejší: http://www.wowwiki.com/Timeline_%28unofficial%29. To, co tvrdíš ty, už se zase trochu týká Shedrečiny námitky: když řekneme, že budeme třeba půl roku řešit (postupně) dějové záležitosti před začátkem Cataclysmu, znamenalo by to: žádní worgeni a goblini v RP, dokud se nedospěje k bodu, kdy se připojili, pokud se něco z děje, který by se do toho půl roku měl vejít, z jakéhokoliv důvodu nestihne, těžko se to bude dohánět, Aliance a Horda si postupují každý po svém, takže by každá část komunity mohla skončit na jiném bodě v časové ose (viz před půl rokem série eventů týkajících se lore událostí kolem Malygose, Stormwind a spol. se eventů účastnil, (minimálně) část Alteraku nebrala v úvahu, že se něco takového vůbec děje děje, u Hordy Elrendar ignoroval závěrečný útok na Malygose, protože na jednání s Wyrmrestem, které měli belfové zařídit, místo nich vyrazil Kailra a pár hráčů ze Silvermoonu...)

Je pravda, že právě druhá možnost ankety celkem závisí na tom, kolik času mezi datadiskama uplynulo, u ostatních možností je to jedno.

[Fingon]

Aj mne prídu neoficiálne časové línie rozumnejšie. Vlastne, bolo by najlepšie, keby sa tým Blizzard riadil, pretože tam je časový rozostup potrebný na priebeh mnohých vecí.
Lenže, a toto sa netýka len Caty ale aj iných časových rozostupov, s ktorými by mohli hráči experimentovať, je tam problém, že sme stále vo WoW, ktoré tvorí Blizzard. Názorný príklad: počul som, že existovali v minulosti(a možno aj teraz sú) názory, že medzi zničením a obnovením Slnečnej studne bolo 20 rokov(pritom reálne to bolo 5 alebo 6). Ono ak v RP dáme iné časové údaje, než sú v hre a jej príbehu, mohli by sme sa dostať do bodu, kedy by podľa nášho RP mal Thrall byť päťdesiatnikom, pritom reálne nemá ani 30. A pri starších postavách ako napríklad Genn Greymane, Danath Trollbane, Eitrigg, Varok Saurfang, Tirion Fordring, by to znamenalo mnoho. Vlastne, tieto postavy by pri takom posune, aký som spomínal, asi už ani nežili, prípadne by to boli veľmi staré osoby, možno už neschopné robiť takmer nič. Ale to platí pri všetkých experimentoch so zmenou lore, raz nastane moment, kedy sa RP dostane do rozporu s hrou(dám prehnaný príklad: v RP by sa zahrala smrť Thralla a zrazu prichádza Cata, kde je on centrálnou postavou dvoch hlavných patchov a významnou osobnosťou v celom rozšírení). Preto ja by som naozaj neexperimentoval a v RP to bral ako niekoľkomesačný rozostup(už spôsob, akým sa zahrá, či flashbacky alebo sa pôjde lineárne, prípadne sa preskočí, to je už vedľajšie).
Inak, ešte by som ale navrhol, aby sa dal aj presný čas, kedy sa Cata v RP začne, priamo na jeden deň, keďže to sa odohralo náhle. Nech si aj guildy a RPeri môžu prípadne zahrať priebeh priamo tej udalosti a to, čo sa udeje ich postavám. Nech to nie je dané na deň, kedy prešiel server na Catu, lebo ten deň by sme mohli zaRPiť tiež už len vo flashbacku a to by podľa mňa bola fakt len zbytočná komplikácia :)

[Redknife]

Jsem pro flashbacky. Mezi datadisky proběhly různé události a takto o ně nepřijdeme a přitom nebude zmatek :)

[Lacrymosa]

Já bych byla proto oderpit to postupně, dát nějakej čas, pak určit datum (nejlíp nějakou sobotu, aby bylo na ten den volno), se kterým by se už nehnulo pokud by to nebylo nezbytně nutné- přece jenom to fakt přišlo bez varování, takže nějaká příprava našich postav na to co se stane vlastně moc nepřichází v úvahu.
Goblini by se mohli RPit, přece jenom se s nimi setkáváme už od začátku WoW, jen by si případná komunita Goblinů musela rozhodnout nějaké datum kdy se přidá k Hordě. U worgenů by to asi bylo těžší- jejich lore skoro vůbec neznám, takže to by si museli dohodnout postupně sami.

Celkem by mě zajímalo, jak se u různých ras RPí události s Emerald nightmare(RPím jen u elfů- nevím koho se zeptat z jiných ras), protože něco se dělo už hodně dlouhou dobu. A pokud bude zaRPeno mezidobí, tak by jste se měli rozhodnout jak jste dobu během hlavní bitvy prožili- cca 95% populace azerothu totiž spalo. Spali draci, spaly smrtelné rasy, spali dokonce i nemrtví(což je dost divný, ale nebyl to normální spánek) a nemohli se probudit k kdyby jste je hodili do ledové vody. Spali a zdály se jim ty nejhorší noční můry. Někteří spící dokonce zemřeli( na vyhladovění nebo kvůli něčemu v Emerald Nightmare... používat tam oheň fakt není dobrej nápad XD)
Nemyslím si, že by se někomu chtělo RPit spánek, ale je dobré vědět že vaše postava s největší pravděpodobností tohle zažila (na Outland to myslím nijak nedosáhlo)- možná má ještě trauma z těch snů, možná jste přitom přišli o přátele, kteří prostě spali moc dlouho a zemřeli- je to na vás.

[Ayenor]

Na to se ti lidé nikdy nesejdou, Avelion, sama dobře víš, že bývá problém složit RP raid - a pak do toho zasáhne pád serveru a IP lock a děj je ve skluzu.
Pokud vím, Elrendar se drží up-to-date, máme projeté event-intro k emerald nightmare, které snad zdárně doklepneme a vše ostatní by se prostě mohlo dít dál přirozeně. Naše postavy nebyly od spojení neaktivní a cosi dělaly - od pádu LK se dá říci, že doopravdy prožily minimálně půlrok dění, ve kterém díky Eranonovi i ostatním vždy byla ochutnávka toho, co se chystá, to jest cataclysm.
Pokud se do RP zapojí nový hráč z jiného serveru, jakákoli odchylka od oficiální časové linie je pro něj matoucí (viz belfové rpící ztrátu studny ještě na wotlk a řešící ji nakonec jinak, než je ofic. lore atd). Prostě se stalo a dál půjdeme s tím, co je. Jak říká Redknife - nebude chaos.
Flashback event se dá uspořádat vždy, stejně tak tu je bronzová letka, kde občas levá ruka neví, co dělá pravá.

Mám na Norgannona off topic dotaz: dlouho po tobě nebylo vidu ani slechu, chápu, každý máme své povinnosti.
Ale jsi jediný, kdo má v popisu práce RP itemy a jejich tvorbu. Zasadíš se, prosím, o to, aby nám je vrátili? Měla jsem celé dva <ZS> itemy, které pro mne byly cennější než tygr ze zul gurub nebo top BIS věc pro mága či achievy - byly vydřené, zaplacené ještě v RP markách v době, kdy člověk o jednu zakopl za půl roku, a vykňourané zpět i po spojení.
Teď jsou prý veškeré RP itemy pryč - sama nevím, dosud nemám cata system a nelogla jsem a lognutí se skoro bojím.
Neříkám, že by bylo smrtelně důležité nahrát celou databázi RP věciček, ale na starém forku byl topic, kam aktivní RPeři prosili o zachování konkrétních itemů. Ten počet pak nebyl stovky, ale šel do desítek.
Šlo by to?
Pěkně prosím, smutně koukám.


http://cdn.attackofthecute.com/May-03-2012-23-16-58-octopussoirtumblr26.gif

[Norgannon]

I kdyz jsem mel itemy v popisu prace, od Snajlovy vlady na SWL jsem nemel pristup do DB. Zalohu itemu, ktery se prevedly ze SWL, sice mam, ale nevim, jak vypada Cata DB, a mam pochybnosti o jejich kompatibilite. Vzhledem k Martinusove neochote davat prava a pristupy, ktery nejsou nezbytne nutny (bordel, kterej byl v DB na SWL po praci nejmenovaneho eventaka a zneuzivani prikazu ze strany jednoho ingame GM tady na GN mu castecne davaji za pravdu) a momentalni zabugovanosti serveru i bez pridavani vlastniho obsahu to jen tak brzy nebude. Zatim musi stacit levnej (par g) transmog, kterej mame od Blizzu

[Seraphim]

Ono by jistě nebylo problém transmogům měnit v db (případně přes webový form) skin přímo v db i na běžně nedostupné věci (třeba skiny z npc).

[Paeris]

vzdyt jde transmognout téměř cokoli na cokoliv jiného mimo tabardu a legendárek...

[Ayenor]

Víš prd, Paerisi,vůbec se tu neřeši JEN transmog a la catastrofa, ale cením si tvé tradiční tendence se vyjadřovat absolutně ke všemu, i když nemáš, co říci nebo do věci nevidíš.
Za RP zásluhy či RP marky šlo předat skin z věci, co je třeba "cloth" na leather, nebo z věci, co je "chain" na cloth. Nebyly to běžné záležitosti a stály úsilí, přemlouvání, testování i ekvivalent pve/pvp odměn.
Například páska na oko, co je in game jen leather a nikdo nechápe,kde je problém, proč by nemohla být cloth... najednou tu byl nově vytvořený item, který měl skin pásky a byl cloth. Etc. Toho, co může equipnout plate to patrně netrápí. Mága, co ji používal a měl to jako součást image a příběhu postavy, asi ano.

Krom skinů jde ale i o RP itemy, které používají hráči a které propůjčovaly na chvilku například morf na NPC (bez jakéhokoli skillu a výhody, jen estetická změna), nebo dokonce i itemy, které byly vzaty ze skinu NPC. (noční elfové měli shurikeny jako strážkyně, lovci démonů pak čepele jako NPC v shadownmoon valley atd., taureni mohli získat totem jako mace)
Ono tedy i to, že se nepřevedly emblémy, i když se to slibovalo, a že transmog, který si za emblémy či honory hráči platili před cata, je fuč, je dost podraz.

[Paeris]

Tyhle hrátky s databází nikdy nepřežili žádný převod.

Že vám zmizeli marky? no to se dalo čekat když to ve všech případech byly jenom přejmenované battleground marky které WOLK sice ještě v DB měl ale už je nikomu nedával. Neexistoval způsob jak zachovat badge of justice a nebo emblémy... prostě už v DB nejsou.

Metody nahrávání skinu blizz taky změnil.... v MOP na tom bude databáze ještě hůř protože blizz přišel na to jak generovat skinny a zbraně mobek individuálně ne jenom podle ID npc.

Cataclysm už ani neví že ty marky existují. V db už prostě nejsou.


Plus ještě každé jádro psal někdo jiný. Je snažší systém postavit od nuly než se snažit o jeho zachování.... zejména ve chvíli kdy to prakticky všichni devové kteří vytvářeli ten minulý zapíchli (už to že se bude současný dev snažit pochopit jak myslel dev minulý je zbytečná ztráta času zvlášť ve chvíli kdy je na serveru miliarda elementia a pyria kvůli nefunkčnímu poolingu) a slinkovanej není jedinej q.

[Ayenor]

...nezklamal, opět off topic s nulovou informační hodnotou.
Alespoň se to téma udrží aktivní - poprosím RPčkáře, kteří to čtou a kterých se to týká, aby se vyjádřili v anketě nahoře a předešlo se tak zlé krvi:)

[Sarilen]

Hlasoval jsem.. Nejlepší by opravdu bylo "dělat jako že se nic nestalo" a dodělat Wotlk sekvenci se vším všudy. Prozatím se nějak snažit zamezit Goblin / Worgen RP, dořešit full Wotlk. Udělat finální end game a pak nastolit popořadě příchod Cata aj. případy, které do toho zapadají. Nejsem znalec Lore, takže co jak šlo popořadě nechám na chytřejších :-D
Jakmile by toto vše proběhlo, mělo by začít Cata období se vším všudy. Přijmutí Worgenů a Goblinů k frakcím vhodným Eventem aj.

A řešit nějaké skinny aj. Když je zde Transmog za 20g asi je hloupé řešit. Věřím, že opravdu nemusíte mít všechno a kvalitní RP nezávisí na tom, jestli máte na sobě to nebo to. Maximální vyjímky jsou některé ty pásky, šátky, které nejsou Cloth.

[Blanch]

V tomhle musím souhlasit s Eynor, také by mě zajímalo, jestli budeme mít možnost si ty rp itemy nějak "obhájit", nebo alespoň za ně dostat náhradu. Přeci jen, kdo nerpí, nechápe, jakou mají pro hráče hodnotu a jak obtížné bylo je získat a transmog to opravdu nijak nevyřeší. Neměla jsem sice žádný item, co byl leather v originále, nicméně souhlasím s tím, že u rp to nehraje svou roli. Transmog takové itemy neupraví a taky není možné transmognou jakýkoliv item level, pokud jsem to správně pochopila. Rperovi jsou staty s odpuštěním u zadele, jde mu o skin. Takže transmog tu nehraje žádnou roli. Taky mohu jít farmit originální itemy, ale obávám se, že mi bude trvat rok, než je seženu, vzhledem k výši jejich dropu, neřku-li, že některé z nich možná ani už nelze ve hře sehnat. Po tom jsem se nepídila.
Chápu, že mezi datadisky je rozdíl a problém by mohl nastat v kompatibilitě, přesto, určitě musí být způsob, jak by bylo možné je znovu vytvořit na Cataclysmu, i když zas chápu, že pro Norga, jakožto GM ohledně itemů, by to byl trest vytvářet zase vše znovu a dřív by si vytrhal vlasy. Nebylo nás málo.

[Norgannon]

Takže většina (i když těsná) vybrala možnost začít s Cataclysmem a k věcem, které se odehrály mezi WotLK a návratem Deathwinga se vracet formou flashback eventů. Tím pádem jakožto hlavní RP GM vyhlašuji zítřek (1.4.2014) oficiálním dnem Deathwingova návratu na Azeroth. Doufám, že se v zájmu spolupráce a společného postupu v rámci RP komunity budou rozhodnutím většiny řídit i ti, kteří sami preferovali jinou možnost, a že nenastane zmatek díky tomu, že je každý v ději někde jinde. Potom, co nám RPerům zůstalo po dvou spojovních serverů a odchodu velkého množství hráčů je kontraproduktivní se ještě dál rozdrobovat kvůli různým drobnostem.

[Ayenor]

Pardon, hlasovalo se o řešení CATA, ne o jeho začátku. začátek nám určil admin - takže nám začlo spuštěním cata serveru, jak mělo (19.3.) stejně tak lidem, co rpí na Alianci, pokud vím. Ale to je pár dní, tak snad se nic neděje :P

[NemehlolTV]

mali by sme tento RP problem riesit ihned!

[Fingon]

So hardcore, much trolling, such an idiot, wow.
http://i2.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/581/296/c09.jpg

[NemehlolTV]

http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/37568324.jpg